嘉賓：寧高寧 全國(guó)政協(xié)委員、中化集團(tuán)董事長(zhǎng)

          李建紅 全國(guó)政協(xié)委員、招商局集團(tuán)董事長(zhǎng)

          王壽君 全國(guó)政協(xié)委員、中核集團(tuán)董事長(zhǎng)

          凌 文 全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)家能源投資集團(tuán)總經(jīng)理

記者：張一鳴

國(guó)企改革是2018年各項(xiàng)基礎(chǔ)性關(guān)鍵性領(lǐng)域改革中的重中之重，位列政府工作報(bào)告各項(xiàng)基礎(chǔ)性改革領(lǐng)域之首，報(bào)告用184個(gè)字描述了2018年國(guó)企改革的重點(diǎn)工作，包括推進(jìn)國(guó)資國(guó)企改革，制定出資人監(jiān)管權(quán)責(zé)清單；深化國(guó)有資本投資、運(yùn)營(yíng)公司等改革試點(diǎn)，賦予更多自主權(quán)；繼續(xù)推進(jìn)國(guó)有企業(yè)優(yōu)化重組和央企股份制，加快形成有效制衡的法人治理結(jié)構(gòu)和靈活高效的市場(chǎng)化經(jīng)營(yíng)機(jī)制；持續(xù)瘦身健體，提升主業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力，推動(dòng)國(guó)有資本做強(qiáng)做優(yōu)做大；穩(wěn)妥推進(jìn)混合所有制改革；落實(shí)向全國(guó)人大常委會(huì)報(bào)告國(guó)有資產(chǎn)管理情況的制度；國(guó)有企業(yè)要通過(guò)改革創(chuàng)新，走在高質(zhì)量發(fā)展前列。

混合所有制改革、央企的兼并重組、高質(zhì)量發(fā)展等是國(guó)企改革的重頭戲，最近幾年溫度持續(xù)上升，2018年2月，中核集團(tuán)與中核建設(shè)集團(tuán)的戰(zhàn)略重組拉開(kāi)央企新一年兼并重組的序幕，2017年8月，神華集團(tuán)與國(guó)電集團(tuán)組建國(guó)內(nèi)最大的能源企業(yè)國(guó)家能源投資集團(tuán)。兩個(gè)巨無(wú)霸的誕生讓外界對(duì)央企的兼并重組充滿期待。

全國(guó)兩會(huì)期間，中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)記者獨(dú)家專(zhuān)訪全國(guó)政協(xié)委員、中化集團(tuán)董事長(zhǎng)寧高寧，全國(guó)政協(xié)委員、招商局集團(tuán)董事長(zhǎng)李建紅，全國(guó)政協(xié)委員、中核集團(tuán)董事長(zhǎng)王壽君，全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)家能源投資集團(tuán)總經(jīng)理凌文，他們向中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)記者透露所在公司混合所有制改革的進(jìn)展，并對(duì)未來(lái)推進(jìn)混合所有制改革提出建議，同時(shí)披露企業(yè)兼并重組的情況以及在高質(zhì)量發(fā)展中的一些舉措。這些信息顯示，國(guó)有企業(yè)改革在進(jìn)入到顯效期后，一些深層次的矛盾逐漸暴露出來(lái)，需要加大改革力度破題。

國(guó)企混合所有制改革主要集中在央企二級(jí)公司

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：當(dāng)前，國(guó)企改革已經(jīng)進(jìn)入到施工顯效期，怎么看待當(dāng)前國(guó)有企業(yè)的改革進(jìn)展？作為央企，未來(lái)在深化改革上有哪些安排？

寧高寧：混合所有制改革是國(guó)企改革的突破口，目前國(guó)有企業(yè)混合所有制改革主要集中在中央企業(yè)的二級(jí)公司，是相對(duì)比較小的公司，這種混改對(duì)企業(yè)有作用，但形不成具有大的、持久的作用。目前的混改局限在基層，并不是在相對(duì)比較大的層面推進(jìn)的整體改革。

客觀上看，集團(tuán)層面的混改在技術(shù)層面好解決，主要是政策層面的。中化集團(tuán)能不能做集團(tuán)層面的混合所有制改革，由國(guó)資委決定審批的，中化集團(tuán)有這個(gè)愿望。

國(guó)企改革已經(jīng)出臺(tái)“1+N”系列文件，正在執(zhí)行和落實(shí)過(guò)程中，目前剛剛開(kāi)始，其中有一些問(wèn)題，比如黨的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)怎么加強(qiáng)、國(guó)有企業(yè)董事會(huì)本身的作用、外部董事作用、管理團(tuán)隊(duì)和董事會(huì)關(guān)系等問(wèn)題。以及在公司管理治理結(jié)構(gòu)上，公司內(nèi)部戰(zhàn)略問(wèn)題、運(yùn)營(yíng)問(wèn)題，混合所有制改革后如何深入推進(jìn)改革，目前還在剛剛開(kāi)始推進(jìn)的早期階段。

李建紅：招商集團(tuán)在國(guó)資委管理的央企中，資產(chǎn)規(guī)模第一，效益和利潤(rùn)第二，下一步要不斷深化改革，提升企業(yè)的效益和利潤(rùn)。未來(lái)除了管理創(chuàng)新外，還要進(jìn)一步加大開(kāi)放力度。

中國(guó)改革開(kāi)放已有40年，過(guò)去的改革開(kāi)放是引進(jìn)式開(kāi)放，40年后的今天，除了進(jìn)一步引進(jìn)開(kāi)放外，還要按照中央要求加快走出去，國(guó)有企業(yè)要在“一帶一路”中發(fā)揮主力軍的作用，要通過(guò)大項(xiàng)目的推動(dòng)加速走出去，要根據(jù)所在國(guó)家的資源稟賦，通過(guò)企業(yè)實(shí)力，帶動(dòng)中小企業(yè)走出去。

大型國(guó)企和央企可以自己進(jìn)入海外市場(chǎng)，但大量的中小企業(yè)單獨(dú)走出去的實(shí)力比較弱，未來(lái)可以復(fù)制招商局的蛇口模式，通過(guò)大型國(guó)有企業(yè)，帶動(dòng)中小企業(yè)走出去，在這個(gè)過(guò)程中，中小企業(yè)生產(chǎn)當(dāng)?shù)剡m銷(xiāo)對(duì)路的產(chǎn)品，招商局對(duì)中小企業(yè)提供信用和保障，一方面改善當(dāng)?shù)孛裆龠M(jìn)當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)，同時(shí)輸出國(guó)際產(chǎn)能，還能夠得到合理回報(bào)。

凌文：國(guó)有企業(yè)“1+N”改革方案出臺(tái)后，頂層設(shè)計(jì)已經(jīng)完成，關(guān)鍵在于落實(shí)好、實(shí)施好。習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)，建立現(xiàn)代企業(yè)制度是國(guó)有企業(yè)改革的方向，必須一以貫之。國(guó)家能源集團(tuán)全面承接原神華國(guó)有資本投資公司試點(diǎn)，打造開(kāi)放、創(chuàng)新的國(guó)有資本投資平臺(tái)，做到管控能力更強(qiáng)，業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)更優(yōu)，資源效率更高。要健全完善法人治理結(jié)構(gòu)，認(rèn)真做好“處僵治困”工作，建立紀(jì)檢監(jiān)督、法律審核、審計(jì)監(jiān)督、民主監(jiān)督和境外監(jiān)督，多位一體的監(jiān)督模式，確保國(guó)有資產(chǎn)保值增值。

要積極穩(wěn)妥發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)。堅(jiān)持以上市公司為發(fā)展混合所有制的基本形式，堅(jiān)持“成熟一家、推進(jìn)一家”，通過(guò)市場(chǎng)化的手段，依法依規(guī)引入社會(huì)資本，絕不簡(jiǎn)單地一混了之，要經(jīng)得起歷史的檢驗(yàn)。要持續(xù)深化三項(xiàng)制度改革，神華寧煤神耀科技是中央企業(yè)首批員工持股試點(diǎn)企業(yè)之一，國(guó)電科環(huán)的南京龍?jiān)匆呀⒙殬I(yè)經(jīng)理人制度，我們要總結(jié)好經(jīng)驗(yàn)，及時(shí)復(fù)制推廣。要積極探索職業(yè)經(jīng)理人試點(diǎn)，推進(jìn)經(jīng)理層任期制和契約化管理。結(jié)合新集團(tuán)的運(yùn)行體制，研究集中管控模式，優(yōu)化業(yè)務(wù)流程，提高運(yùn)轉(zhuǎn)效率。牢固樹(shù)立市場(chǎng)意識(shí)，健全市場(chǎng)化經(jīng)營(yíng)機(jī)制，提高市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。

混合所有制改革不是一混就靈

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：混合所有制改革是國(guó)企改革的突破口，對(duì)于混改有很多不同的觀點(diǎn)，怎么看待當(dāng)前的混改？你們公司的混改情況如何？

寧高寧：國(guó)有企業(yè)混改的目的是激發(fā)國(guó)有企業(yè)積極性，混改主要集中在股權(quán)層面，激發(fā)國(guó)有企業(yè)的積極性有很多方式，中化集團(tuán)試驗(yàn)了很多不是混改的方式，比如在經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)層面、風(fēng)險(xiǎn)層面的改革，在跟投、風(fēng)險(xiǎn)抵押金等，利潤(rùn)分享等方面的改革，有很多不同方法，中化集團(tuán)在經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)方面的評(píng)價(jià)考核也建立了不同的考核辦法。總之，混改取決于不同公司所處的行業(yè)和發(fā)展的現(xiàn)狀，團(tuán)隊(duì)的基礎(chǔ)，并不是每一個(gè)企業(yè)一定都要混改，也不是一混就靈。

混改是各方互相談判的結(jié)果，國(guó)有企業(yè)在混改上有很好的探索，混改后，國(guó)有企業(yè)從單一的國(guó)有股份控股，到民營(yíng)企業(yè)參股，甚至國(guó)有企業(yè)沒(méi)有絕對(duì)的控股，在這個(gè)過(guò)程中，很多企業(yè)和資本作為新股東參與進(jìn)來(lái)，國(guó)有企業(yè)的公司治理結(jié)構(gòu)和戰(zhàn)略都發(fā)生變化。去年中國(guó)聯(lián)通在上市公司層面的混改引起很大關(guān)注，它的混改才剛剛開(kāi)始，目前還看不出來(lái)成果，運(yùn)營(yíng)幾年后才知道。聯(lián)通在上市公司的公告里明確股權(quán)的分配機(jī)制，政府占多少，民營(yíng)企業(yè)占多少，董事會(huì)起什么樣的作用，在管理層上如何改革等細(xì)節(jié)。

客觀上看，中國(guó)國(guó)有企業(yè)的混改正處在推進(jìn)過(guò)程中，混改的目的是要發(fā)揮各種資本的優(yōu)勢(shì)，但在實(shí)踐中，并不是改完就好了，也可能更差了，關(guān)鍵要看如何界定董事會(huì)的職責(zé)，怎么調(diào)整激勵(lì)機(jī)制。

李建紅：招商局的上市程度比較高，混合所有制的比例較高，目前招商局的二級(jí)公司大部分都實(shí)施混合所有制，二級(jí)公司絕大多數(shù)都是上市公司，未來(lái)還將不斷增加上市公司的比例，下屬二級(jí)公司中混改的比例超過(guò)九成。招商局在集團(tuán)層面是國(guó)有獨(dú)資，集團(tuán)的混改主要還是要在國(guó)家層面推動(dòng)，下一步招商局也在探索集團(tuán)層面的混改。混合所有制改革不是目的，未來(lái)要形成制衡機(jī)制，激發(fā)企業(yè)活力，需要規(guī)范法人治理結(jié)構(gòu)。同時(shí)要注意，在發(fā)展混合所有制的過(guò)程中，黨的領(lǐng)導(dǎo)和法人治理結(jié)構(gòu)要有機(jī)融合。從混合所有制當(dāng)前制約的因素看，二級(jí)公司的混合所有制推動(dòng)得非常順利，要進(jìn)一步推向深入，需要更深層次的破題，比如能不能支持骨干員工持股，建立中長(zhǎng)期激勵(lì)機(jī)制，形成核心競(jìng)爭(zhēng)力。

王壽君：中核集團(tuán)和中核建設(shè)集團(tuán)的很多二級(jí)公司都是上市公司，上市公司就是股份所有制企業(yè)，也是混合所有制企業(yè)。在具體的項(xiàng)目上，中核集團(tuán)下屬的每個(gè)核電站都是股份制企業(yè)。國(guó)資委提出要穩(wěn)妥推進(jìn)混合所有制改革，中核集團(tuán)未來(lái)也會(huì)加快一些還沒(méi)有進(jìn)行混改的企業(yè)的進(jìn)度。從中核集團(tuán)已有的混改企業(yè)看，核建設(shè)走的是整體混改的路線。

當(dāng)前中核集團(tuán)的混改主要以上市公司為主，集團(tuán)層面的混改力度太大，短時(shí)間內(nèi)不會(huì)啟動(dòng)，混改要一步一步來(lái)，首先企業(yè)要穩(wěn)中求進(jìn)，混改的目的是企業(yè)的發(fā)展，要把目的放在前面，而不是過(guò)程。

國(guó)有企業(yè)要重點(diǎn)關(guān)注去杠桿

中國(guó)經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)：國(guó)有企業(yè)要通過(guò)改革創(chuàng)新，走在高質(zhì)量發(fā)展前列，需要充分發(fā)揮人的積極性，有哪些方式和手段鼓勵(lì)員工的積極性？

寧高寧：從國(guó)有企業(yè)自身看，特別是處在市場(chǎng)充分競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)的企業(yè)，需要面對(duì)完全市場(chǎng)化競(jìng)爭(zhēng)的要求，因此，企業(yè)的體制和人才，必須符合市場(chǎng)化條件，否則會(huì)出現(xiàn)團(tuán)隊(duì)流失、競(jìng)爭(zhēng)性減弱、難以完成經(jīng)營(yíng)目標(biāo)等問(wèn)題，企業(yè)要適應(yīng)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，最終改革的進(jìn)程有多快，需要不斷平衡上述新問(wèn)題，當(dāng)前正處在平衡的過(guò)程中。

最近幾年，中化集團(tuán)在推進(jìn)國(guó)企改革，從管理架構(gòu)上、決策系統(tǒng)的下放和前移上入手，員工的積極性得到充分的激發(fā)和承認(rèn)。未來(lái)在大的國(guó)企改革環(huán)境之下、在國(guó)有企業(yè)現(xiàn)有的體制下，將繼續(xù)發(fā)揮員工的積極性。

中化歷史悠久，有很好的員工團(tuán)隊(duì)，有很高的學(xué)歷和很好的素質(zhì)，中化有很好的平臺(tái)，給員工一定的自由度，在規(guī)則管理之下，就會(huì)能夠發(fā)揮和激發(fā)員工的積極性，關(guān)鍵在于要給員工以干事的條件、干事的熱情、干事不白干的制度，要建立起公平公正的評(píng)價(jià)，這個(gè)是最基本的。

中化集團(tuán)員工知道市場(chǎng)規(guī)則，明白市場(chǎng)的道理，精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)是員工提出來(lái)的，中化集團(tuán)的部門(mén)由21個(gè)部門(mén)精簡(jiǎn)成9個(gè)，大批人員去一線。

李建紅：在追求高質(zhì)量發(fā)展過(guò)程中，作為企業(yè)要優(yōu)化發(fā)展理念，將實(shí)體經(jīng)濟(jì)從追求規(guī)模和速度，轉(zhuǎn)化到追求質(zhì)量，講求效率的發(fā)展軌道上，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)。政府在支持企業(yè)實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略時(shí)，要建立起創(chuàng)新的容錯(cuò)機(jī)制，不建立容錯(cuò)機(jī)制，很多創(chuàng)新會(huì)失敗，而失敗后投資就打水漂。對(duì)于創(chuàng)新，如果單純地用實(shí)體經(jīng)濟(jì)的一些指標(biāo)來(lái)考核，會(huì)使得創(chuàng)新缺乏動(dòng)力和活力，采取容錯(cuò)機(jī)制，容許失敗，就可以激發(fā)企業(yè)轉(zhuǎn)型的活力。

高質(zhì)量發(fā)展要靠人才，人才是實(shí)體經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的基礎(chǔ)，如果有了人才，獲得競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的人才，高質(zhì)量發(fā)展就有了保障。從招商局的實(shí)際情況看，要努力做到四個(gè)優(yōu)先，人才投入優(yōu)先保證、人才資源優(yōu)先開(kāi)發(fā)、人才結(jié)構(gòu)優(yōu)先調(diào)整、人才制度優(yōu)先創(chuàng)新，使行業(yè)產(chǎn)業(yè)所需要的優(yōu)秀人才相應(yīng)聚集。